Καλώς ορίσατε στις ομάδες συζητήσεων Elogos.gr.

Η περιήγησή σας θα γίνει ακόμη πιο ευχάριστη και αποδοτική με την Login σας στις ομάδες συζητήσεων. Η δημιουργία νέου λογαριασμού είναι προαιρετική και όλες οι υπηρεσίες παρέχονται εντελώς δωρεάν. | Εγγραφή | Συνήθεις ερωτήσεις  

    Elogos.gr
  Περιοδικό & Πύλη για την Ποίηση και την Πεζογραφία
Αναζήτηση    

Το καλλιτεχνικό έργο ως αυθύπαρκτη οντότητα
Ξεκίνησε από: toutios   Ημερομηνία έναρξης: 24-02-2005 17:53   Απαντήσεις: 8

Print Search « Προηγούμενη Επόμενη »
  24-02-2005, 17:53
toutios δεν είναι συνδεδεμένος. Τελευταία συμμετοχή: 11/19/2005 8:23:18 PM toutios



Οι δημοφιλέστερες 10 δημοσιεύσεις
Συνδέθηκε: 21-02-2005
Thessaloniki
Δημοσιεύσεις: 34
Το καλλιτεχνικό έργο ως αυθύπαρκτη οντότητα
Reply Quote
Ξεκίνημα αυτού του forum και νιώθω πως βρίσκομαι σε ένα άδειο δωμάτιο και μιλάω μόνος μου. Επαφίεμαι στο κοντινό μέλλον.

Κάτι που θα ήθελα να συζητηθεί εδώ είναι η σύνδεση του ανθρώπου-λογοτέχνη (ή και καλλιτέχνη βέβαια στο ευρύτερο πλαίσιο) με το έργο του. Κατά πόσο το ποιόν του καλλιτέχνη-δημιουργού, το υπόβαθρό του, η ζωή του, ο περίγυρος του ή οι ιδιαιτερότητες του θα πρέπει να αποτελούν το "φακό" (σίγουρα υπάρχει κάποια καλύτερη λέξη αλλά δεν τη βρίσκω αυτή τη στιγμή) μέσα από τον οποίο ο αναγνώστης-δέκτης θα κρίνει τελικά το έργο του.

Η μήπως το καλλιτεχνικό έργο, τη στιγμή που φεύγει από τα χέρια του δημιουργού του, στέκεται μόνο του, μια αυθύπαρκτη οντότητα, άσχετη ενδεχομένως από τον δημιουργό?

(Υποθέτω ότι η απάντηση βρίσκεται κάπου στη μέση, δεν ξέρω ακριβώς που)

-Αστέριος Τούτιος (κανονικά δε μιλάω πολύ)
IP Διεύθυνση: Συνδεδεμένος   Αναφορά 
  25-02-2005, 0:35
Nτίνα Κ. δεν είναι συνδεδεμένος. Τελευταία συμμετοχή: 2/24/2005 10:31:36 PM Nτίνα Κ.

Οι δημοφιλέστερες 10 δημοσιεύσεις
Συνδέθηκε: 24-02-2005
Δημοσιεύσεις: 2
Re: Το καλλιτεχνικό έργο ως αυθύπαρκτη οντότητα
Reply Quote

Αυθύπαρκτη οντότητα? δεν υπάρχει τέτοια έννοια-πόσο μάλλον εαν ομιλούμε περί τέχνης. Τι ανάγκη θα είχε να δημιουργηθεί? κάτι άλλο ήθελες να πεις Αστέριε.

 

                                                   Solaris


IP Διεύθυνση: Συνδεδεμένος   Αναφορά 
  25-02-2005, 5:16
mouzas δεν είναι συνδεδεμένος. Τελευταία συμμετοχή: 5/1/2005 10:25:38 PM mouzas



Οι δημοφιλέστερες 10 δημοσιεύσεις
Συνδέθηκε: 22-02-2005
Δημοσιεύσεις: 4
Re: Το καλλιτεχνικό έργο ως αυθύπαρκτη οντότητα
Reply Quote

Πιστεύω ότι για ένα καλλιτεχνικό έργο το να αποκτήσει ιδιότητες "οντότητας" είναι φιλοδοξία του καλλιτέχνη, ο οποίος ασφαλώς θα ήθελε το έργο του να κινείται αέναα στο χρόνο, και να επηρεάζει από νοοτροπίες μέχρι την πορεία της ιστορίας. Φυσικά πρόκειται για φιλοδοξία δύσκολο να κατακτηθεί. Ένα ακόμη χαρακτηριστικό οντότητας των λογοτεχνικών έργων είναι η επιθυμία (του καλλιτέχνη) να αντέξουν στο χρόνο, να μην πεθάνουν, ίσως να αποτελέσουν ένα ζωντανό κομμάτι του δημιουργού ακόμη κι όταν εκείνος πεθάνει, καθώς η δημιουργία, αλλά και γενικά η παραγωγή και η -βιολογική- αναπαραγωγή αποτελούν εκτός των άλλων και προσπάθειες επίτευξης της αθανασίας. Πολλά ελληνικά δημοτικά τραγούδια αποτελούν παραδείγματα έργων που πλέον δεν έχουν υπογραφή, ή ακόμη και μέσα από την παράλλαξή τους έχουν πολλές υπογραφές ανωνύμων, το ίδιο το έργο όμως παραμένει πρωταγωνιστής, η δε σημαντικότητά του έναντι των δημιουργών ενισχύεται πεισσότερο με την πάροδο του χρόνου. Η δυνατότητά τους να αναδημιουργούνται κατ επανάληψη ίσως και να μην αρκεί να τα χαρακτηρίσει οντότητες, οπωσδήποτε όμως αποδεικνύουν ότι είναι αυθύπαρκτα.


IP Διεύθυνση: Συνδεδεμένος   Αναφορά 
  25-02-2005, 13:35
toutios δεν είναι συνδεδεμένος. Τελευταία συμμετοχή: 11/19/2005 8:23:18 PM toutios



Οι δημοφιλέστερες 10 δημοσιεύσεις
Συνδέθηκε: 21-02-2005
Thessaloniki
Δημοσιεύσεις: 34
Re: Το καλλιτεχνικό έργο ως αυθύπαρκτη οντότητα
Reply Quote
Θυμάμαι ένα διήγημα του Μπορχες όπου κάποιος σύγχρονος συγγραφέας γράφει ένα βιβλίο (ίσως τον Δον Κιχώτη) στο ύφος μιας παλιότερης εποχής (μεσαίωνας ή αναγέννηση). Κάνει μια μεγάλη προσπάθεια να ''μπει" στο σύμπαν εκείνης της εποχής, ανατρέχοντας σε ιστορικές πηγές, μιμούμενος συνήθειες κτλ. Το αποτέλεσμα είναι να ξαναγράψει, γραμμή-προς-γραμμή, τον Δον Κιχώτη, χωρίς ενδεχομένως να έχει διαβάσει το αρχικό κείμενο. Ο (αφηγητής) Μπόρχες αναγνωρίζοντας την υπέρτατη προσπάθεια του σύγχρονου συγγραφέα οδηγείται στο συμπέρασμα ότι το δικό του βιβλίο είναι πολύ ανώτερο (αν και τα δύο έργα είναι πανομοιότυπα).

Ίσως να μη διατύπωσα σωστά τη σκέψη μου προηγουμένως, αυτό που κατά βάση εννούσα είναι το σε ποιο βαθμό η πληροφορία που έχουμε για το δημιουργό αλλάζει (είτε με θετικό είτε με αρνητικό τρόπο) την εικόνα που θα είχαμε για κάποιο καλλιτεχνικό έργο, χωρίς την πληροφορία.

-Αστέριος Τούτιος (κανονικά δε μιλάω πολύ)
IP Διεύθυνση: Συνδεδεμένος   Αναφορά 
  17-03-2005, 1:43
Nτίνα Κ. δεν είναι συνδεδεμένος. Τελευταία συμμετοχή: 2/24/2005 10:31:36 PM Nτίνα Κ.

Οι δημοφιλέστερες 10 δημοσιεύσεις
Συνδέθηκε: 24-02-2005
Δημοσιεύσεις: 2
Re: Το καλλιτεχνικό έργο ως αυθύπαρκτη οντότητα
Reply Quote

πράγματι. Έχει σημασία αυτό: αλλά στη λογοτεχνία κρίνεται και ο ίδιος ο δημιουργός -μέσω του έργου του. δυστυχώς εαν δεν διαθέτεις -ως αναγνώστης- κριτικές ικανότητες, από τις πιο βασικές εως τις πιο πολυσύνθετες, σε έχουν πιάσει κοροϊδο οι διάφοροι και εξελισσόμενοι διαρκώς μηχανισμοί μάρκετιγκ. πες μου σε πια χωρα εκδιδεσαι, να σου πω πως γράφεις...:)

                                                                                       solaris


IP Διεύθυνση: Συνδεδεμένος   Αναφορά 
  30-03-2005, 11:48
leftheris δεν είναι συνδεδεμένος. Τελευταία συμμετοχή: 3/30/2005 9:34:41 AM leftheris

Οι δημοφιλέστερες 10 δημοσιεύσεις
Συνδέθηκε: 30-03-2005
Δημοσιεύσεις: 1
Re: Το καλλιτεχνικό έργο ως αυθύπαρκτη οντότητα
Reply Quote

Θα ’θελα κι εγώ με τη σκέψη μου, να προσφέρω σ’ αυτό τον διάλογο που φαίνεται ν’ ανθίζει.

Τα έργα, είτε το θέλουμε, είτε όχι , είναι πουλιά που φεύγουν απ’ τα χέρια του δημιουργού για να ταξιδέψουν σε κάποιες ψυχές.

Η άποψή μου είναι πως, τα αληθινά μεγάλα έργα, που τα ορίζω ως αυτά που καταφέρνουν να συγκινήσουν βαθιά (σαν ένα δηλαδή «χάραγμα» που μένει στη μνήμη και στο χρόνο),  μπορούν να σταθούν ανεξάρτητα από την ταυτότητα και την ιστορία του δημιουργού τους.

Ωστόσο, προκειμένου να προσεγγιστεί και να κατανοηθεί καλύτερα, το έργο κάποιων δημιουργών, είναι συχνά απαραίτητη μια παραπέρα πληροφόρηση. Θα αναφέρω τον Οδυσσέα Ελύτη που είναι ένας ποιητής – μύστης.

Σε αυτήν μάλιστα την κατεύθυνση, σε αυτήν κυρίως, θα επιθυμούσα εγώ, ένας «ανήσυχος» αναγνώστης, να συντάσσεται το όποιο μετα-κείμενο των ανθρώπων που μπαίνουν στην περιπέτεια μιας κριτικής ή μιας παρουσίασης.

Το «σε ποιο βαθμό η πληροφορία που έχουμε για το δημιουργό αλλάζει (είτε με θετικό είτε με αρνητικό τρόπο) την εικόνα που θα είχαμε για κάποιο καλλιτεχνικό έργο, χωρίς την πληροφορία», νομίζω έχει να κάνει με πολλούς παράγοντες. Από το ποιος είναι αυτός που στέλνει την πληροφορία και πως τη συντάσσει, από την κριτική ικανότητα αυτού που τη λαμβάνει, από το πόσο γρήγορα και σε ποια στιγμή γίνεται αυτό…

Αλλά και πάλι θα σημειώσω πως, το έργο είναι αυτό που εντέλει θα μείνει. Ένα έργο τέχνης βέβαια μπορεί να είναι και μια ανθρώπινη στάση, ή η ίδια η ζωή…

 


Λευτέρης Δεβεράκης


IP Διεύθυνση: Συνδεδεμένος   Αναφορά 
  07-06-2005, 16:33
King_Volsung δεν είναι συνδεδεμένος. Τελευταία συμμετοχή: 12/18/2005 6:20:04 PM King_Volsung

Οι δημοφιλέστερες 10 δημοσιεύσεις
Συνδέθηκε: 05-06-2005
Θεσσαλονίκη
Δημοσιεύσεις: 8
Re: Το καλλιτεχνικό έργο ως αυθύπαρκτη οντότητα
Reply Quote
Δεν ξέρω πόσο μπορεί να επηρεάσει. Ίσως πολύ, ίσως λίγο, ίσως καθόλου.

Προσωπικά όμως μπορώ να πω πως με επηρεάζει ελάχιστα έως και καθόλου. Δεν με ενδιαφέρει τι άνθρωπος ήταν/είναι ο συγγραφέας (ή έστω ο καλλιτέχνης, αν θέλουμε να μιλάμε γενικά), αλλά το έργο του. Και ναι μεν ο καθένας ενσωματώνει στο έργο του ένα κομμάτι του εαυτού του και αυτό είναι που λαμβάνει ο αναγνώστης διαβάζοντάς το. Άρα  θα μου πείτε, αν είναι "κακός" (σε εισαγωγικά γιατί είναι καθαρά υποκειμενική έννοια) άνθρωπος, θα περνάει αυτήν την "κακία" του και θα με επηρεάσει. Δεν είναι έτσι όμως... σκεφτείτε το λόγο για τον οποίο ο συγγραφέας (/καλλιτέχνης) γράφει (/δημιουργεί). Για να εκφράσει τον πόνο του, για να εκφραστεί γενικότερα, να μεταδώσει ένα συναίσθημα ή πολλά... αρκετά ευαίσθητη και όμορφη αυτή η πλευρά του "κακού" ανθρώπου, δεν νομίζετε;
Στο κάτω κάτω, σκεφτείτε και το λόγο για τον οποίο διαβάζουμε ένα βιβλίο... για να αισθανθούμε, για να "γευτούμε" μια καινούρια εμπειρία, ένα καινούριο συναίσθημα... κάτι καινούριο τέλος πάντων. Με αυτό το σκεπτικό θα διάβαζα και ένα βιβλίο γραμμένο π.χ. από έναν σατανιστή το οποίο προσπαθεί να με μυήσει στα "κόλπα" τους... μόνο και μόνο από περιέργεια, για να δω κάτι καινούριο από τα καθιερωμένα, για να ξέρω πως σκέφτεται αυτός ο άνθρωπος. Για να αποκτήσω Γνώση δηλαδή. Απλώς την λατρεύω την κυρία! Καθετί καινούριο και καλοδεχούμενο. Ε και κριτική ικανότητα έχω' ξέρω να προφυλάσσομαι.

Παράδειγμα ο Τζακ Λόντον. Όταν ήμουν μικρός είχα διαβάσει τον Ασπροδόντη και άλλα βιβλία του. Μου είχαν αρέσει αρκετά. Πριν από κάποιο καιρό έμαθα πως ο Τζακ Λόντον ήταν αλκοολικός και είχε και άλλα τέτοια προβλήματα. Δεν με ένοιαξε καθόλου. Μάλιστα όταν πρόσφατα ξαναδιάβασα το πρώτο, το απόλαυσα όσο και όταν το είχα διαβάσει παλιά.
Άλλος συγγραφέας ο Lovecraft. Ή ο Edgar Alan Poe. Όσο ψυχοπαθείς και αν ήταν, τους θεωρώ κορυφαίους, γιατί πολύ απλά μου προσφέρουν κάτι καινούριο, κάτι διαφορετικό και μάλιστα με ωραίο τρόπο. Κορυφαίοι λογοτέχνες (με την ετυμολογική σημασία της λέξης)...
Heaven queen, carry me away from my pain!
IP Διεύθυνση: Συνδεδεμένος   Αναφορά 
  09-07-2005, 11:27
Dina δεν είναι συνδεδεμένος. Τελευταία συμμετοχή: 7/9/2005 9:23:51 AM Dina

Οι δημοφιλέστερες 25δημοσιεύσεις
Συνδέθηκε: 09-07-2005
Δημοσιεύσεις: 1
Re: Το καλλιτεχνικό έργο ως αυθύπαρκτη οντότητα
Reply Quote
toso o Elytis oso kai o Seferis isan proionta dimosion sxeseon. kanenas -ma kanenas sovaros logotexnis den trellainetai gi aftous. to exo diapistosei me ta aftia mou kai ta matia mou. ipirksan piites poli  kaliteroi kai pezografoi poli ikanoteroi alla pote den eftasan mexri to nobel.as paroume kapio allo paradeigma
IP Διεύθυνση: Συνδεδεμένος   Αναφορά 
  23-07-2005, 17:33
Persefoni δεν είναι συνδεδεμένος. Τελευταία συμμετοχή: 7/22/2005 10:37:38 AM Persefoni

Οι δημοφιλέστερες 10 δημοσιεύσεις
Συνδέθηκε: 22-07-2005
Κρήτη
Δημοσιεύσεις: 3
Re: Το καλλιτεχνικό έργο ως αυθύπαρκτη οντότητα
Reply Quote

Νομίζω ξεφεύγουμε από το θέμα μας, το οποίο δεν είναι η προσωπική ζωή και οι δημόσιες σχέσεις των δημιουργών, αλλά το έργο το ίδιο, ως οντότητα, μετά την αυτονόμιση του από τον δημιουργό και η σχέση του ως αυθύπαρκτης οντότητας με την προσωπικότητα του καλλιτέχνη.

( Διορθώστε με αν κάνω λάθος.)

Η Τέχνη είναι μετάδοση συναισθήματος. Κατάθεση προσωπικής γνώσης.

Συγχώνευση του ατομικού στο συλλογικό χωρίς αυτό να χάσει την σφραγίδα του η οποία συνίσταται στη χάραξη μιας πορείας...Η Τέχνη ορίζει τα μονοπάτια προς τη γνώση αλλά η επιλογή γίνεται από μας.

Η δική μας συμμετοχή πολλές φορές δεν έχει σχέση με την αρχική κατάθεση του καλλιτέχνη μια και το έργο το βιώνουμε φωτισμένο από το δικό μας εμπειρικό φως. Μεταστοιχειόνεται  έτσι σε ένα κομμάτι μας.

Κάτω από αυτά τα δύο πρίσματα θεωρούμε την προσωπικότητα του καλλιτέχνη ως μία πλευρά του ίδιου του έργου.

Η γεννεσιουργός ώθηση βρίσκεται τις περισσότερες φορές στον πόνο

και ο Μπλέικ το εξέφρασε πλήρως γράφοντας:

Οι χαρές γονιμοποιούν, οι λύπες γεννούν.


IP Διεύθυνση: Συνδεδεμένος   Αναφορά 
Post
Elogos.gr » Γραφή » Περί Λογοτεχνία... » Το καλλιτεχνικό έργο ως αυθύπαρκτη οντότητα

Με την υποστήριξη Community Server